Тихо и незаметно ФНС выпустила разъяснения, которые убрали главное противоречие для патента по грузоперевозкам.
Раньше налоговая поясняла, что ПСН действует только на территории одного субъекта, и грузоперевозчики-ИП выбирали: рискнуть купить 1 патент и катать по всей России, или перейти на безопасную «упрощенку».
Теперь патентная система доступна всем ИП независимо от маршрута по РФ. Но важно, чтобы договор на перевозку был заключен в субъекте РФ по месту получения патента.
Разумеется, остальные ограничения патента остались:
- выручка не более 60 млн руб;
- сотрудников не более 15 человек;
- транспортных средств не более 20.
Предприниматели, которые уже купили патент только по своему региону, могут теперь работать без страха.
Перейти на патент - никогда не поздно
Если вы перестраховались и решили работать на УСН, то сейчас вам ничего не мешает купить патнет. Просто с доходов января вы заплатите по «упрощенке», а с февраля начнете работать на патентной системе налогообложения.
Для этого:
- подайте заявление на патент через СБИС, в ЛК налоговой или по почте (кстати, в СБИС уже есть новая форма 26.5-1);.
- приобретите СБИС Бухгалтерию для оформления документов и заполнения книги УСН (до даты получения патента) и книги доходов Патента (после его получения);
- не забудьте сдать декларацию УСН за 2021 год.
СБИС для грузоперевозчиков
В СБИС можно настроить форму договора на грузоперевозки с местом заключения, оформлять путевые листы по новому формату, следить за платежами по налогам и тут же их формировать с отправкой в банк, автоматически заполнять книги УСН/Патента и декларацию.
Если вы перестраховались и решили работать на УСН, то сейчас вам ничего не мешает купить патент. - Это реально возможно? Получается, что мы подаем заявление на отмену применения УСН или Патент открывается дополнительно? А если вид деятельности один, разве это возможно? Нигде не можем найти точного разъяснения, так как согласно п.3 статьи 346.13. мы не можем в середине года отказаться от применения УСН и перейти на другой режим. Заранее благодарим за разъяснения!
Шахлар, вам не нужно отменять УСН, пусть будет) А патент можно приобретать с любой даты, поэтому мы так и написали. В середине года нельзя сменить объект УСН или вернуться на общую систему добровольно. Начать использовать патент применительно к этому виду деятельности можно
Ирина, А можно ли отказаться от самого ПАТЕНТА если он уже выписан налоговым органом ?
Заявление на отмену применения УСН подавать не надо, УСН будет основной системой, а патент дополнением. Патент и применяется совместно, либо с ОСНО, либо с УСНО
Добрый день, получается можно одновременно иметь две системы налогооблажения(Патент и УСН)? К примеру если на Патентной системе в своем регионе, но вдруг временно заключен договор в другом регионе, то можно применять УСН?
Галина, усн это система налогооблажения, а Патент это спецрежим, он самостоятельно существовать не может без усн или осно. Для договора в другом регионе применяете усн, для договоров в своем псн. Для этого ведете две Книги доходов- на патенте и на усн
Владимир, То есть, если ведешь деятельность ТОЛЬКО в своем регионе достаточно патента? И он соответственно может существовать без УСН и ОСНО. Где логика? Вы ссылку в статье открывали? Где говорится, что ПСН только совместно с УСН и/или ОСНО?
Лучше бы сделали единый патент по России.
Елена, смысл патентной системы в определении доходности для расчета налога по регионам, т.к. уровень развития бизнеса везде разный -не сравнить Москву и Кострому, например. Единая ставка как по ЕНВД уже в прошлом, даже НДФЛ стал дифференцироваться от доходов
Что подразумевается под грузоперевозками, если я оказываю услуги спецтехники самосвалы, перевозка инертных материалов на строительной площадке, можно это относить к грузоперевозкам?)
Андрей, грузоперевозки это ОКВЭД 49
"Договор на перевозку должен быть заключен в субъекте Российской Федерации по месту получения патента. В таком случае получение патента в других регионах не требуется." - так и было, нужно следить за местом заключения договора. А вы преподносите так, что уже вообще не осталось ограничений, и можно работать где угодно.
Андрей, нет, было не так. По предыдущим письмам кроме места заключения договора обязательно было, чтобы пункт назначения или прибытия был в вашем регионе. Из-за этого патент был недоступен тем, что берет транзитные грузы за пределами своего региона. Именно это ограничение и убрали в последнем разъяснении. Работать можно действительно где угодно по РФ по одному патенту, если договор заключен в вашем субъекте -об этом подробно изложено в статье. Так что мы ничего от себя не преподносим - ровно так, как указано в письме ФНС.
Ирина, теперь понятно, что имелось ввиду в статье. Спасибо.
уменьшается ли сумма патента на сумму страховых взносов?
Валерий, да, но пока форма уведомления налоговой о сумме взносов не утверждена-следите за нашими новостями.
Если у ИП нет сотрудников-можно уменьшить на всю сумму, если есть-не более чем наполовину.
Ирина, Бланк утвердили вчера, когда он будет доступен у вас?
Добрый день. Подскажите если ип зарегистрирован в одном регионе, а договор на перевозку подписан в другом регионе и места погрузки по данному договору могут быть в других регионах. Достаточен ли нам один патент того региона где подписан договор?
Антон, тут принципиальный момент, не ГДЕ физически подписан договор вашим заказчиком (понятно, что для подписания в ваш город он не поедет), а КАКОЕ указано место заключения договора. Если формируете бланк вы-думаю проблем с указанием места =вашего региона не будет. В статье мы указали еще много признаков, которые могут служить доказательством, что бизнес ведется именно из вашего субъекта. Советуем использовать по-максимому доказательств, что вы работаете именно в одном субъекте как предприниматель)
Ирина, разъясните мысль, пожалуйста. Т.е. если мы по юр адресу ведем деятельность в СПб, а наш партнер в Алтайском крае, то если при заключении мы укажем, что договор зарегистрирован в СПБ, можем возить туда в рамках одного патента?
Владимир, это не моя мысль) в новости дана ссылка на письмо ФНС-там именно так и написано
Добрый день ! А если доходы по усн запоздали и поступили во время действия патента,и наоборот если доходы по патенту поступили уже после его окончания в какую книгу их записать Кудир или ПСН?
Александр, согласно разъяснениям в письме Минфина от 22 декабря 2020 г. N 03-11-11/112719
доходы в обоих случая будут относится к той системе налогообложения, которая применяется в момент получения денег
Аналогичный вывод подтверждает Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 30.11.2017 N Ф07-13552/2017 по делу N А42-8920/2016
Добрый ден! А если мы не будем оплачивать патент? Но у нас есть УСН- мы в этом случае работаем на УСН? А второй патент мы оплатим... Это не грузоперевозки, ну очень интересно мнение специалиста. А виды деятельности- торговля до 50м кв и торговля больше 100м кв Можно ли будет применять УСН (где более 100 м кв) и ПСН (где до 50 м кв) Город один, а объекты по разным адресам.???
Сергей, переходить на патент вас никто не заставляет-это дело добровольное) торговля до 150 кв м тоже для патента разрешена.
По вопросу можно ли совмещать патент и усн с одним видом деятельности на разных торговых точках нет однозначного ответа....
есть достаточно несвежее письмо 2013, что нельзя. Хотя если одна из точек открыта после получения патента, не проходит по ограничениям или в законе субъекта есть деление стоимости патента по городам/районам -то можно. Так что тут много факторов: где объект, какая деятельность, когда появился и проч. А точный ответ в подобных непростых вопросах -все равно только мнение налоговой вашего субъекта)) ну или ваше намерение его переспорить и убедить))
Ирина, до начала 2021 года стоимость патента до 150м кв была неясна. Региональные не успели придумать свои цены. согласно федеральному закону от 18 ноября 2020г нам на три месяца можно было воспользоваться базовой доходностью 1800 с 1 м. кв, чтобы составило в нашем случае 1800х104м. квх6%=11232( месяц), соответственно на три месяца 33696,00 Но пришёл патент на 87000. Зачем нам его оплачивать? Такой нам не нужен. Неизвестность, в которую поставили нас сыграла на руку не нам. Мы, опирались на предоставленную информацию. Очень печально, что так относятся к малому бизнесу... неуважительно как-то.. По таким патентам нагрузка налоговая выросла в 4 раза!!!! С грузоперевозками пока всё нормально. Там можно всё перекрыть страховыми взносами. Это радует. Спасибо, Ирина, за разъясения.
Сергей,
соответственно на три месяца 33696,00 Но пришёл патент на 87000. Зачем нам его оплачивать? Такой нам не нужен.
а почему такая разница с расчетами получилась? пока ваше заявление рассматривали, успели принять региональные поправки по патенту? вы не выясняли как получился такой расчет?
ситуация с патентом такая, что этот режим был редким в применении -поэтому достаточной судебной практики и четких разъяснений крайне мало. отказ от патента по причине несоразмерной его стоимости по сравнению с расчетом - такого я нигде не видела. Но ситуация интересная - расскажите чем у вас дело закончилось? думаю всем нашим коллегам будет полезно узнать
Добрый день! Относится ли к патенту перевозка груза, если договор заключен в другом регионе, а груз доставляется в регион где выдан патент.
Вячеслав, ключевое для применения патента вашего региона-это где подписан договор (место подписания). Если указан ваш регион регистрации -значит подойдет патент вашего субъекта. Вы читали статью по ссылке?
здравствуйте, прицеп прикреплён к грузовику, то для расчёта патента какую брать "грузоподъёмность" - с прицепом или без?
Здравствуйте, при заполнении заявления необходимо отдельно заполнять данные по тягачам и прицепам? В нашем случае используется 5 тягачей и 5 прицепов. В этом случае расчет стоимости патента будет происходить на 5 или на 10 ед?
Ирина Здравствуйте , уточните пожалуйста один момент по патенту грузоперевозки - патент получен в г. Москва . Согласно Гражданскому кодексу РФ Местом заключения договора считается город указанный в шапке договора на перевозку груза например г. Пермь , сам маршрут перевозки груза Челябинск-Казань. Все данные договора физически подписываются мной в г.Москва, но заказчик не хочет заморачиваться и что то менять в договоре т.к. это согласованный шаблон договора. Вопрос подпадает ли данный договор под действие патента выданный в г.Москва. спасибо.
Валерий, в разъяснениях ФНС звучит условие "если договор заключен в субъекте по месту получения патента". Конечно самым явным доказательством будет указание вашего города в шапке договора. Но мы в статье приводим и другие признаки, как можно подстаховаться:
"Подчеркивайте в любых фактах деятельности привязку к территории патента. Например, укажите на сайте место деятельности — регион патента. Откройте расчетный счет в местном отделении банка, купите сим-карту в своей области. Храните местные чеки на бензин, СТО"
в этой же статье есть ссылка на судебное решение, где как раз косвенные признаки стали доказательством правоты ИП.
К сожалению, Патент до сего дня был не самой популярной системой и прецедентов, судов и разъяснений крайне мало в юридической практике..Мы изложили аргументы и риски в статье, но решение остается за вами
Валерий, покупайте патент Пермской области
Вопрос по патенту на грузопер
Если я заключаю договор на сайте АТИ( это по сути торговая площпдка), что считать местом заключения договора? Или я обмениваюсь копией по эл.почте?
Михаил, местом заключения считается город, который вы указали в шапке договора.
Михаил, если в АТИ через документо оборот, то в форме договора можете настроить Ваш город, либо просить заказчика (в случае, что он по АТИ) так же менять город.
Здравствуйте! Договор, как правило, составляется заказчиком. И заказчик, естественно, указывает свой город, в котором составлен договор. Менять заказчик шаблон договора не будет. Получается перевозчик не подходит под патент, потому что в шапке указан не тот город, где он приобрел патент? А реквизиты перевозчика, указанные в конце договора, т.е. место получения дохода, не подходят для патента? Только в шапке договора?
Елена, только в шапке договора. И мы как заказчики идем на встречу и меняем. Крупные заводы, через протокол разногласий меняют, но есть и принципиальные и тогда Ваш доход будет облагаться по системе налогообложения ИП (ОСНО, УСН), а патент может быть паралельно, не все же принципиальные. Предлагают еще доказывать ТТН, и прочими, но как отнесется к этому налоговая не понятно).
Светлана, на вебинаре, главный государственный инспектор ИФНС Ершов Ю.А. сказал, что место получения дохода т.е. расчетный счет на который приходит доход, должен быть открыт в регионе, где получен патент. И этого достаточно.
Елена, странная привязка к рс. Можно открыть в любом регионе и не один. Можно ссылку на вебинар
Елена, https://w.sbis.ru/webinar/4f1daf32-ba31-409a-9c0d-d1d111117c55 Откройте видио на 01:01:00
А если в шапке договора место заключения не регион получения патента, а в доп соглашении указаны места выполнения работ регион выдачи патента это ведь считается работой по патенту?
Владимир, мы на эту тему уже много консультировались. Не подходит, нужно писать допник и менять место заключения. Или новый договор. Принципиальным для ИП на патенте "место заключения". В налоговой моему перевозчику (ИП) сказали, если деньги из другого региона приходят они будут проверять.
В СБИС можно настроить форму договора на грузоперевозки с местом заключения, оформлять путевые листы по новому формату, следить за платежами по налогам и тут же их формировать с отправкой в банк, автоматически заполнять книги УСН/Патента и декларацию. Как и где это можно настроить?
Екатерина,
добавить печатную форму договора
оформлять путевые листы
календарь налогов и отчетов
книга усн
книга патента
Добрый день! ИП был на ЕНВД и перешел на УСН доходы.
https://sbis.ru/articles/accounting/ip_gruzoperevozki_2021#calculate
На чем сэкономить при переходе на УСН
При переходе на УСН можно не учитывать в доходах:
В данной статье написано, что можно НЕ учитывать в доходах оплату в 2021г за перевозки 2020 года
Вопрос: Это касается всех, кто перешел на УСН или только тех, кто перешел на УСН доходы-расходы?
Также просьба скинуть ссылку на документ, подтверждающий эту информацию.
Валентин, всех, кто перешел на УСН
вот ссылка на письмо
подробнее о переходных доходах и расходах можете почитать здесь
Ирина, спасибо!
Добрый день! Вопрос такой: ИП занимается грузоперевозками на территории одного субъекта на основании патента. В договоре место заключения этот же регион/субъект. Но заказчик в другом регионе и юр. адрес у него указан в договоре другого субъекта, и денежные средства приходят на наш р/с соответственно с другого региона. На что нас наша ИФНС заобязала открыть дополнительно к патенту еще УСН, объяснив тем, что деньги идут с другого региона и поэтому патента не достаточно. Так вот вопрос: достаточно ли нам патента? Или все таки ИФНС права и нужна еще УСН? Если можно, то ссылку, где можно было бы почитать и аргументироваано ответить . Спасибо!
Олег, подскажите. какой у Вас регион. Очень интересно))
Удмуртская Респ